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Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro precario

La Cassazione ha stabilito, con sentenza numero 8227/2009, che l'obbligo di versare assegno di mantenimento per i figli maggiorenni decade soltanto quando i figli raggiungono l'indipendenza economica. Il lavoro precario svolto dai figli quindi

 

non libera i genitori dall'obbligo di mantenerli.

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Ritratto di aurora
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

salve vorrei porvi una domanda , un padre divorziato con una figlia gia maggiorene e diplomata , ma quando le si chiede cosa farai adesso cerchi lavoro ti senti dire che non ha voglia di sbatersi che lavorare per cio che ha studiato e faticoso , e obligato versarli l'assegno di mantenimento di 424,00 euro anche se adesso e in mobilità e percepisce 819,00 euro,
vi ringrazio in anticipo per le risposte,

 
Ritratto di DP DonnaPratica
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Se la situazione economica del padre è peggiorata rispetto al momento in cui è stato stabilito il mantenimento, lo stesso dovrebbe poter chiedere una valutazione della situazione attuale e un eventuale riduzione. Riguardo la decisione del figlio di non svolgere alcuna attività che sia di studio, o di ricerca di lavoro, non credo che sia accettabile come motivazione per conservare il diritto al mantenimento. Ovviamente serve un avvocato per valutare la situazione poichè esistono numerose sentenze con decisioni contrastanti, diciamo che dipende molto dalle idee del giudice e da come viene mostrata/dimostrata la situazione.

Ma. Una domanda: cosa intende dire la figlia? non vuole lavorare nel settore dei suoi studi? (secondo quanto riferito nel commento: "non ha voglia di sbatersi che lavorare per cio che ha studiato e faticoso")

 
Ritratto di ospite
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Re: Mantenimento figli maggiorenni da disoccupato. Non posso hi

Sono stato licenziato, ho 52 anni, due figli maggiorenni con la prima moglie e 1 bambino di 8 anni in casa con la mia compagna.
Non riesco a pagare gli alimenti hai miei due figli maggiorenni.
Cosa succede se non pago per i figli maggiorenni e mi preoccupo del bambino piccolo che a mio avviso necessita essendo minorenne.
Ho sempre pagato regolarmente gli alimenti in precedenza.
Grazie gradirei una risposta.

 
Ritratto di ospite
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bisogno di un aiuto legale!

ciao ragazzi..non so se sto scrivendo nel posto giusto, ho trovato questa pagina per caso.
Sono una ragazza diciannovenne uscita dal liceo con ottimi voti e quindi non credo rientrerò mai nella categoria dei "fuori corso".
I miei genitori sono separati...e a dirla tutta sono anche degli stronzi (cmq questo non rientra nella legge): sono stata praticamente costretta (anche se con mezzi subdoli per non entrare nell'illegale) a lasciare la casa di un genitore mentre ancora ero al liceo (e l'altro genitore non ne ha voluto saper mezza di avermi lì), sono stata "ospitata" da un parente (ovviamente pagando l'affitto, ma il prezzo era abbastanza buono).
Hanno continuato a darmi i soldi del mantenimento stabiliti al momento della separazione. Le domande per cui avrei bisogno di una risposta legale sono:
- sono obbligati a continuare a darmi il mantenimento anche ora che ho finito il liceo? (dall'articolo credo di avere già capito questa risposta!)
- non studierò in questo paese, quindi se già in questo periodo ho dovuto fare molti sacrifici per starci con affitto + altri costi, per l'anno prossimo sono terrorizzata perchè avrò fortuna se riuscirò a trovare un alloggio il cui affitto sia interamente coperto dal mantenimento...posso rinunciare al resto...ma il mangiare??? Quindi: secondo voi legalmente (con dati alla mano) la quota del mio mantenimento deve essere aumentata?
- i miei genitori sono obbligati a pagarmi la retta universitaria se NON sono fuori corso? in caso positivo, solo 1500 che è il minimo che si paga in Italia o l'intero costo? (circa 3000 euro l'anno)
- nel mantenimento teoricamente non rientrano le spese extra (mediche, scolastiche), ma ho sempre avuto problemi su questo punto: le spese farmaceutiche rientrano nelle mediche? c'è modo di farsi ridare i soldi per libri comprati usati a scuola? quando vivevo con un genitore, questo faceva rientrare le vacanze nelle spese extra...quindi posso arrischiarmi a fare una vacanza (economica, non più di 300 euro!) o non sarebbero tenuti a rimborsarmela?
- ho letto in uno di questi articoli qualcosa relativo all'obbligo di lasciare un posto dove vivere al figlio. In questo momento il genitore con cui vivevo mi ha definitivamente cacciato fuori, comprese tutte le mie cose, quindi non ho un posto dove mettere i miei averi + dove stare nelle vacanze dall'università (visto che gli alloggi chiudono)...il mio genitore ha fatto niente di illegale, c'è qualcosa che posso ottenere?
- quali obblighi avrò io in futuro nei loro confronti (= finisco nei casini se non mi faccio più sentire e quando sono anziani gli viene improvvisamente il desiderio di avere una figlia?).
grazie mille per l'aiuto
 

 
Ritratto di ahinama
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Re: bisogno di un aiuto legale!

perchè invece di chiedere consigli non ti trovi un lavoretto part time? Conosco un sacco di studenti che studiano all'estero e si mantengono lavorando.

 
Ritratto di Elena
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Padri bancomat... quando finirà? (Italia1, 11.2008) papà separati divorzio,figli negati:

http://www.youtube.com/watch?v=UzYYrHaU7u0&feature=related

Figli sottratti,false accuse, PAS:

http://www.youtube.com/watch?v=vs66JWxXhWw&NR=1

Anche gli uomini sono Esseri Umani. (padri separati, cura, emarginazione,suicidi):

http://www.youtube.com/watch?v=zGJ0uV9zZP8&NR=1

 

 
Ritratto di vnd
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=302&ID_articolo=110&ID_sezione=686&sezione=

Bamboccionesse.

Il padre separato è costretto a passare la paghetta alla figlia, commessa ma diplomata in ragioneria.

La madre l'ha convinta che il lavoro svolto è inferiore alle sue aspettative.

Meno male che non voleva fare la top model o la ministressa delle IMPari Opportunità... Se no... oltre alle ginocchiere, vedevi che "paghetta"...

Per me una figlia che porta in tribunale il genitore è un tutto dire.

I padri dovrebbero avere il diritto di dare un calcio in cul* ai figli indegni.

Sbaglio?

Invece non resta che sperare che qualche imbecille se la sposi presto....

 

 

 
Ritratto di Elena
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

E questo è un problema che qui in Svizzera e in altri Paesi del Nord Europa, fortunatamentene non abbiamo: se un figlio maggiorenne (non agli studi, nel qual caso ha diritto al mantenimento fino ai 24 anni) vuole allontanarsi dai genitori, subentra l'Assistenza sociala e le prestazioni elargite, anche se minime, gli garantiscono la sopravvivenza evitando così che un genitore debba svenarsi!Stesso discorso per gli assegni per il mantenimento di figli minorenni da parte di ex mariti, che in Italia finiscono finanche per dormire in macchina ( in questo caso si riceve il cosiddetto "anticipo alimenti").

Assurdo che un padre (o una madre) debba farsi carico della prole di 31 anni, tantopiù se questa ha deciso di tagliare i ponti come nel caso della ragazza in questione. Ignoro le ragioni della sua chiusura totale verso il padre (che tutto sommato non mi sembra un mostro) ma l'idea che mi da è quella di una sanguisuga e ben fa il padre a lamentarsi... Tutta la mia solidarietà a quest'uomo, capace di mettersi in discussione e al contempo di non ridursi a zerbino! Condivido peraltro anche quanto afferma in merito a certi frutti marci del post-femminismo, che sono sotto gli occhi di tutti e mi riferisco in modo particolare alle sentenze di divorzio.

Detto per inciso: ha perfettamente ragione l'utente Vnd quando parla di plagio da parte del gentitore affidatario ( non a caso ci sia batte un po' ovunque per ottenere l'affido condiviso). E ci sono sentenze di vari tribunali ache  italiani che condannnao espressamente chi abusa del proprio ruolo privilegiato per staccare emotivamente i figli dall'ex (v.PAS, sindrome da alienazione genitoriale). Simili condanne sono purtroppo molto rare rispetto alla vastità del fenomeno, in quanto non è semplice comprovare che un figlio sia stato manipolato.

Aggiungo  che sono madre di quattro figli, pluridivorziata e da ragazza ho partecipato con passione alle lotte femministe che nno rinnego certo. Ma oggi, vedendo l'atteggiamento di tante donne avide che non hanno il minimo senso di equità e sanno solo pretendere, scambiando i diritti scrosanti coi privilegi, non posso che dire: vergogna!È arrivata l'ora anche per le donne di fare una sana autocritica, smettendola di limitarsi a punatare solo il dito contro i danni del maschilismo. Non siamo certo obbligate a farlo, ma se ci riusciremo, sarà un bene per tutti perché dallo squilibrio possono nascere solo conftitti e odio e la catena del dolore non si spezzerà anzi non farà che peggiorare.Basta osservare i fatti di cronaca per farsene un'idea.

Termino con un interogativo lecito: per quante altre generazioni ancora verrà perpetuata la sofferenza dovuta alla terribile e antica guerra dei sessi?

 
Ritratto di Ariaora
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Ciao,

è strano però che tu ti sia soffermata sulle problematiche dell'uomo mentre abbia del tutto ignorato quelle della donna. Non mi sento di dare giudizi su persone che non conosco, come invece fai tu (non ho neanche capito a quale commento ti riferisci).

Inoltre, condanni la "guerra dei sessi" però il tuo linguaggio ne è infarcito. Parli di "PAS", ma a questo proposito invito a leggere qui:

Purtroppo c'è qualcosa che non funziona nel nostro sistema, ho letto cose interessanti sul "reddito di cittadinanza" che forse potrebbe essere interessante per garantire un minimo di autonomia individuale.

Ti faccio presente inoltre che nel nostro ordinamento il dovere di mantenimento è anche dei figli verso i genitori (se questi non hanno, o non avrranno redditi sufficienti).

 
Ritratto di vnd
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Le illazioni femministe sulla PAS sono alquanto faziose.

La cosa divertente è che tentate di dimostrare che la PAS non esiste, basandovi esclusivamente sulla vostra opinione personale di colui che vi ostinate a definire "inventore" soltanto perché, nel tentativo di proteggere i figli, lede gli interessi delle approfittatrici.

Arrivate addirittura a sostenere che sia pedofilo sulla base di frasette estrapolate dal contesto.

Come posso condannarvi? Per tutto il secolo passato, qualsiasi idiozia uscisse da una femminista è stata presa per oro colato per il semplice fatto che dar torto ad una ricercatrice era considerato impolite....

Beh... datevi una rassettata.

La corda è stata tirata troppo e si è rotta. Le tesi scientifiche si contestano in modo scientifico mica col pettegolezzo e il fumo negli occhi.

 
Ritratto di Elena
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Se come giustamente affermi ho evidenziato il malessere maschile è semplicemente perchè di quello femminile se ne parla a iosa, mentre le discriminazioni maschili vengono bellamente ignorate! E questo non mi garba così come non dovrebbe garbare  a tutte le persone di buona volontà, che hanno un minimo di senso della giustizia.

Non mi riferivo a un solo commento a ma a  tutti gli interventi dell'utente menzionato perlatro nella amia risposta cioé Vnd, che denuncia ua situazione personale sì ma ormai tipica per molti uomini e padri separati. Se in passato la donna è sata vittima  di innumeravoli vessazioni, oggi l'ago della bilanca tende a spostarsi e spesso è l'uomo ad essere nel mirino: padri- bancomat, maschi ridicolizzati (anche nelle pubblicità) o  presentati unicamente come mostri trogloditi e pronti a stuprare donne e bambini.

Le donne da parte loro si ritengono superiori in tutti i campi e non eistano a mettersi in mostra,scimmiottando l'uomo (anziché rivalutare la propia identità e dunque finalmente il principio femminile, così svilito nei secoli). Per non parlare dell'atteggiamnto falsamente trasgressivio di certune,che confondono emancipazione con prostituzione, modello imperante seguito purtroppo anche dalle ragazzine, che non esitano a sottoporsi a dolorosi e rischiosi interventi pur si assomigliare a quella o tal altra velina! E questo sarebbe meglio che indossare un chador??? Ecco pensando alla donna-oggetto,mi dico che la lotta per i diritti delle donne non è certo terminata (mi riferisco qui all'Occidente,ovviamente per altre realtà la lotta è solo all'inizio). Eppure sento poche voci femminili furoi dal coro, donne che s'indignano a questo proposito e che invece accettano tranquillamente che l'immgine femminile venga così infangata. Questo sì che è sessismo! Che anche se proviene da una cultura maschilista viene divulgato col beneplacito delle donne,  dunque non è giusto imputarne tutta la responsabilità all'uomo

Ai tempi nostri si organizzavano manifestazioni solo per il fatto di abbinare nella pubblicità, un bionda provocante alla birra  Peroni!

Si bruciavano  reggiseni in piazza, si esibivano le prime minigonne scandendo lo slogan: "Il corpo è mio e me lo gestisco io!" Oggi invece di chi è il corpo delle donne? (A tal proposito consiglio l'eloquente documentario di Lorella Zanardo che troverete su www.ilcorpodelledonne.com).

Per tornare al mio precendente post, ti ringrazio Ariaora per i link,andrò sicuramente a leggere quanto mi suggerisci.

Certo potremmo discutere all'infinito. Ma mi baso principalmente su ciò che vedo (sono, tra le altre cose, anche giornalista e sono abituata per così dire a guardarmi intorno). E quello che vedo oggi, in fatto di relazione uomo/donna non mi piace. Dunque lo denuncio, cercando di essere imparziale perché non ho mai sopportato l'atteggiamento di chi usa due pesi e due misure.

 

 
Ritratto di Ariaora
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Aggiungo, visto che rileggendo il tuo commento con più calma ci trovo degli spunti di riflessione interessanti:

Credo che sia fuorviante parlare di uomini e donne omologando tra loro gli individui appartenenti ai due gruppi. Per precisione non considero le donne in quanto tali superiori agli uomini, né professionalmente, né moralmente. Personalmente, non ritengo l'organo genitale/sessuale una discriminante rilevante per la stima di una persona.

Sarebbe interesante capire che cosa intendi per "principio femminile".

Riguardo ai problemi di donne, uomini, o qualsiasi altra categoria è ovvio che possa esistere un uso degli stessi a fini politico/elettorali  questo non significa che i problemi siano inesistenti.

Ripeto che qui gli spazi sono aperti a tutti, e alle opinioni di tutti, come puoi verificare nel forum segnalato.

 
Ritratto di Elena
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Il discorso è lungo Ariaora  e ho solo voluto lanciare un sasso  nell'acqua, nella speranza che possa creare dei cerchi, accennando ad un problema che richiederebbe troppo tempo per essere sviluppato (tempo di cui purtroppo non dispongo).

Ma per chi volesse approfondire vi sono non solo in Svizzera o Italia, ma anche in tutta Europa e in paesi extraeuropei, associazioni di uomini,di padri e non, a iosa che denunciano casi personali e concreti dove il malessere degli uomini risulta evidente. Rappresentare  le donne come vittime e gli uomini carnefici, non è solo irrealista: è discriminatorio.

E anche se innegabilmente per secoli le donne hanno subito innumerevoli giustizie, non si può cadere nell'eccesso opposto, come sta succedendo oggi, facendo passare i messaggio che le femmine sono sante e i maschi dei diavoli!

Una società civile ed equilibrata ha bisogno del principio maschile e di quello femminile: quando uno prevale sul'altro,c'è ingiustizia e sofferenza. Il conflitto dei sessi è atavico, ma la suluzione non sta né nel patriarcato, né nel matriarcato!

Molti fatti di cronaca parlano della punta dell'iceberg di un fenomeno (e mi riferisco ai divorzi vissuti senza equità) che qualche volta sfociano in depressione grave, in suicidio e persino omicidio.

A proposito di "male bashing" segnalo un sito molto interessante, www.maschiselvatici.it fondato dal noto scrittore e psicoterapeuta Claudio Risé,che cito qui di seguito:

 “ In America oggi un matrimonio su due finisce con un divorzio e la previsione è che nel giro di quindici anni due su tre finiranno così, seguendo la progressione delle richieste di divorzio. Il 75% dei divorzi è chiesto dalle mogli, le quali si vedono affidare in oltre il 90% dei casi i figli e la casa. Questo padre, di cui viene chiesta l’espulsione, viene chiamato in America, nel comune discorso politico-mediatico “padre disposable” (disposable sono tutti gli oggetti "usa e getta", come le siringhe). In questa situazione questi padri che perdono la casa, hanno dei forti disorientamenti sia fisici, che logistici, che finanziari: perdono molto spesso il lavoro e sono loro stessi tra i principali partecipanti alla crescita degli homeless. Su questo fenomeno, da più parti chiamato “la fabbrica dei divorzi”, si è organizzato un giro economico straordinario di avvocati, psicologi, assistenti sociali, tutto un personale specializzato che vive sulle sezioni del diritto di famiglia nei tribunali, sullo sviluppo dei divorzi, ed è quindi interessato a che i matrimoni saltino e le famiglie finiscano. Questo è il fenomeno non solo affettivamente più disgregante, ma anche economicamente più pericoloso della società occidentale. In America si è calcolato che il costo dell’apparato della fabbrica dei divorzi è superiore a tutto quanto speso dallo stato federale per l’assistenza e l’educazione delle tossicodipendenze e dell’alcolismo. Si tratta di una fetta di reddito nazionale rilevantissima che viene sprecata in un fenomeno completamente distruttivo ….. Naturalmente anche nella frequenza dei divorzi rientra il tema della ferita. Se due si sposano non sarà certo tutto rose e fiori, certamente litigheranno, certamente succederanno cose difficili tra di loro. Ma certamente lo sviluppo della loro personalità umana sarà misurata dalla loro capacità di far fronte a queste difficoltà. Dobbiamo anche aver chiaro, credo, che questi esponenti politici che spingono verso un aggravamento della disintegrazione della famiglia non sono né persone comuni, che vivono la realtà della vita di ogni giorno, né autentici esperti, che discutono e decidono sulla base di un autentico sapere antropologico e sociale …” .

 

 

 

 
Ritratto di vnd
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Elena scrive: "E anche se innegabilmente per secoli le donne hanno subito innumerevoli giustizie".

Carissima Elena,

come sai non sono d'accordo. Il mondo del passato porta il suo bel bagaglio di ingiustizie ma ce n'è per tutti. Uomini e donne.

E non certo perché il potere fosse gestito dagli uni e subito dalle altre.

Essere stati costretti a combattere guerre dalle quali nulla avrebbero mai potuto guadagnarci, non può essere considerato un grosso vantaggio maschile.

Le femministe, con la loro martellante propaganda, ci hanno convinto che gli uomini hanno sempre voluto disinteressarsi della cura dei figli.

A parte il fatto che ciò non è del tutto vero (tanto per cambiare) non possiamo ignorare che era la civiltà contadina, ed i doveri ad essa connessi,  a richiedere agli uomini di stare lontani dalle loro case e dai  loro figli.

Negli ultimi sessant'anni sono state inventate menzogne che sono state ripetute all'infinito. Così abbiamo finito per crederci. Ma, basta scavare un po' sotto la crosta per accorgersi che si tratta di falsità.

Il mondo, prima del femminismo, non è mai stato diviso in uomini e donne ma fu e resta diviso in ricchi e poveri.

Sfruttatori e sfruttati. Padroni e schiavi. L'invenzione femminista, della guerra tra i sessi non fa che distogliere l'attenzione della gente dal vero problema.

 

 
Ritratto di Elena
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Ciao Vnd,

 rispondo volentieri al tuo post che ha il pregio di  ricordare una verità sacrosanta e oggi ampiamente e volutamente poco menzionata: il vero nemico non dev'essere l'uomo  per la donna ( e viceversa) am il potere! E il potere ü costituito  dagent esenza scrupoli di cui fanno parte uomini e donne, malati, meschini ottusi e privi di umanità!Questa è una cosa che non dovremmo mai eprder ei vsita, noi che ci arrabbattiamo ogni giorno, chi più e chi  meno, per guadagnare la pagnotta! Anziché scandalizzarci per gli introiti esorbitanti e gli ignobili intralazzi di certe persone, ce la prendiamo con chi ci è vicino e lotta come noi nello stesso pantano per stare a galla e per  riuscire a trovare un po' di serenità. In effetti siamo un po' stupidi, dovremmo coalizzarci invece di combatterci ( mi riferisco alle tante guerre tra  poveri, non solo a quella tra i sessi. V.ad esempio, l'odio strumentalizzato verso lo straniero e  il diverso in generale) e in questo senso hai ragione quando dici che certe questioni distraggono la popolazione! Sembrerebbe tutto studiato a tavolino e in gran parte lo è sicuramente.( Pur senza voler abbracciare la teoria complottista, in rete si trovano informazioni allucinanti che riguardano la Banca centrale e multinazioanali varie! Anche il blog di Beppe Grillo è eloquente in materia). Già negli anni Settanta, si affrontava questa problematica e ricordo bene che proprio su questo punto si era creata un'importante spaccatura nel Movimento femminista stesso e nella sinistra in cui affondava le radici. C'era chi considerava la rivolta delle donne come un fenomeno trasversale e chi invece intendeva inserirla in un contesto politico ben definito. Si discuteva animatamente sulle femministe borghesi da salotto, contrapposte alle operaie che si facevano il mazzo ma che in definitiva spesso dovevano emanciparsi due volte: nel privato, dal maschio oppressore ( marito, fartello, padre) e sul lavoro, dal padrone! Mi sembra che il problema sia rimasto in sospeso e forse si tratta di una contraddizione di fondo  irrisolvibile...

Sta di fatto che oggi le donne sembrano diventate tutte emancipate, tutte  autosufficienti e sicure di sé.... Si atteggiano a vip e non si parla più enanche vagamente di lotte proletarie.  Il nemico numero uno sembra essere diventato di colpo il maschio prevaricatore e potenziale stupratore o come minimo vanesio, superficiale. Quando non violento e pericoloso, un narciso incapace, immaturo e irresponsabile. Nei migliori dei casi un imbranato  coccolone... l'uomo- peluches,l'uomo- mammo- mamoletta  da usare,vezzeggiare e poi rimadare da mamma con un calcio in culo (non prima di aver ottenuto in tribunale un bell'assegno di mantenimento!) ... Così viene  presenato l'uomo moderno dai media. Per contro le donne appaiono sempre più vincenti, competenti, affidabili, addirittura stoiche!( ma dove sono tutte queste brave figlie, mogli e madri che sanno immolarsi sull'altare della famiglia? Anche se ci sono tante Donne con la maiuscola, vedo molte eterne ragazze viziate, stressate si ma perché devono apparire a tutti i costi e sembrare  ventenni  anche a 50 anni. E dato che coltivare una propria coscienza non è cosa da poco, diamo pure tutta la colpa ai media rei di spingere le donne a scannarsi l'un l'altra in un'eterna gara di bellezza ( alla faccia della "sorellanza" predicata dal  primo femminismo!) e lo scopo qual'è ? Accaparrarsi le attenzioni del pollo di turno (che poi spesso tanto pollo non è e ti fa passare le pene dell'inferno tradendo, infierendo e quant'altro) possibilmente ricco e muscoloso. Però, bisogna dirlo: ne abbiamo fatta di strada!!!

 Per tornare la tuo messaggio Vnd, aggiungo che per ciò che concerne il discorso della ripartizione dei ruoli da te menzionato, o non lo considero un male in toto e giustamente va inserito in un contesto storico e culturale (per lo più civiltà contadina) ben diverso dal nostro. Tuttavia c'era un eccesso di staticità e rigidità che inevitabilmente, dopo secoli di silenzio, ha fatto saltare il coperchio! Questo valeva per entrambi i generi, non a caso il Movimento sessantottino era composto da uomini e donne: operai, casalinghe, studenti...  Parlando di sofferenza patita maggiormente dalla donna, solitamente ci si riferisce alla morale che innegabilmente penalizzava molto di più le femmine, grazie a una cultura fortemente sessuofoba  e misogena. Almeno, personalmente avrei da ridire soprattutto su questo punto. Per il resto, direi che in generale gli uomini e le donne del popolo, ieri soffrivano in eguale misura (così come tuttora molti poveri nel mondo)! Al contempo mi sembra che per certi versi fossero più in pace di noi,  figli tormentati del progresso!

 
Ritratto di Ariaora
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Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

@ Elena

condivido molto di quello che hai scritto, l'odio e la violenza sono sempre utili per i potentati.

Quando parli del "tormento" delle nuove generazioni, però, secondo me, non è tanto il "progresso" a causare il "tormento", ma una maggiore consapevolezza e conoscenza. In passato le persone erano suddivise in caste nette e definite, solo i ricchi potevano studiare, le persone non erano meno tormentate, erano più sottomesse e non avevano tempo per pensare a niente altro che non fosse la sopravvivenza. "Diritto" era un concetto inesistente e sconosciuto, si accontentavano di quello che conoscevano. L'istruzione che sarebbe dovuta servire solo per, appunto, "istruire" ad eseguire determinati compiti ha portato invece effetti collaterali sgraditi, e credo imprevisti, per chi gestisce il potere. Non è un caso che ora stanno ritornando a corsi scolastici lavorativi professionali (come una volta "l'avviamento"), diciamo che per la struttura in caste non è buona cosa che chi svolge mansioni di "basso livello" sia molto istruito in argomenti fuori delle mansioni che deve svolgere (quindi per il Potere è utile iper-specializzazione e studio limitato alle mansioni da svolgere). Per il potere è pericoloso che le persone abbiano conoscenze orizzontali multisettoriali.

 
Ritratto di Ariaora
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forse manca il transito dal selvatico al civile?

Scusami Elena, ma chi è che vuol far passare le donne come sante e gli uomini come diavoli?
Mi pare grave lasciare intendere, come traspare dalle tue parole, che certe situazioni che sfociano in assasini siano in un certo modo giustificabili. La violenza non è mai giustificabile. Il problema è forse proprio che il "maschio selvatico" non accetta il transito dal selvatico al civile. Nel selvatico ha la supremazia la forza fisica, nel civile no.

 
Ritratto di Elena
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Re: forse manca il transito dal selvatico al civile?

Non ho assolutamente giustificato nulla e se ho menzionato i  terrinbili fatti di cronaca in aumento scaturiti da liti matrimoniali, è solo perché mi sembra necessario arrivare a un riesame delle ragioni che  determinano parte di queste tragedie. Senza negare le colpe maschili, credo che un po' di responsabilità ce l'abbiano anche le donne e le leggi in materia di dovorzio.  Ti prego dunque di non fraintendere le mie parole!( Anche se non parlandosi faccia a a faccia è facile che succeda). Capisco che le mie affermazioni diciamo controcorrente, possano suscitare reazioni di rifiuto. Ma ti assicuro che non si tratta di difendere un punto di vista maschilista o peggio gli atteggiamenti deliranti e violenti di uomini psicopatici.. Purtroppo non appena si cerca di essere equi e si spezza una lancia a favore dei maschi, si ergono dei muri nel timore appunto che si rievochino vecchi fantasmi.

Ho scritto e ripeto, che sono stata in prima fila quando si trattava di lottare per i diritti femminili. Allo stesso modo ora mi sembra altrettanto giusto denunciare disparità e discriminazioni che il cosidetto sesso forte deve subire. Quanto sto scrivendo farà anche sorridere, non si è infatti abituati a considerare la sofferenza maschile. E già questo è indice di una mancanza, non ti pare? Possibile che l'ago della bilancia non possa mai stare in equilibrio? Se prima del Movimento di liberazione le donne sono state  vittime di innuemerevoli ingiustizie, mi pare evidente che oggi le cose stiano cambiando!

A parte l'umiliante modello di femmina clonata e smutandata, mi pare che le donne abbiano recuperato  terreno in tutti i campi,ottenendo  non solo pari opportunità ma addirittura privilegiate! Ho già fatto l'esempio delle sentenze di divorzio, dove oggi un uomo ( ho detto uomo  e non delinquente!) viene messo da parte come uno straccio vecchio, deve solo pagare  e starsene a cuccia! Le donne (non tutte ovvio, giacché dipende dal livello di coscienza personale) fanno il bello e il cattivo tempo, usando i figli come arma per vendicarsi e per ottenere favori. Per non parlare del fatto che molte donne, ex e non solo, hanno oggi in mano un'arma letale: l'accusa di di stupro, magari sui propri figli! Le statistiche ci parlano di un numero impressionante di denunce, ma tacciono su un'altra verità... Rispetto al passato per carità si sono fatti passi sacrosanti in questa direzione, quella cioé che deve stima e rispetto a una donna o a un bambino violati! Ma lo sai che un sacco di denunce risultano poi essere false, frutto cioé di menti malate di donne rancorose ?

E questa sarebbe parità? No grazie. Non era questo che si auspicava negli anni '70 e mi pare proprio che quegli ideali di giustizia siano stati ampiamente traditi. Per non parlare del potere sessuale femminile, che è sempre esistito ma che ormai le nuove generazioni di ragazze hanno imparato a maneggiare sapientemente,  spinte da una cultura dove emancipazione fa rima con prostituzione!L'uomo si sa è molto visivo ( per natura "impollinatore"e mi riferisco ai soli istinti, alla sopravvivenza della specie)  e se non ha ancora raggiunto quella maturità personale che gli permette di discernere e di gestire le proprie pulsioni ormonali, fa sicuramente molta fatica a gestire  il bombardamento sessuale che gli viene giornalmenete propinato! Noi lottavamo affinché le catene secolari che relegavano la donna in casa facendone una specie di Biancaneve senza diritti, fossero spezzate. Ma non credo che sbatterla in faccia a ogni uomo che passa per strada sia la soluzione; è anzi, oltre che una perdita di punti per la dignità femminile, una vera e propria violenza psicologica nei confronti dei maschi! Che qui non si parla di semplice nudità, ma di come il corpo femminile viene presentato e rappresentato! Un conto è infatti la nudità innocente di certe tribù africane, un altro questo continuo vedo e non vedo, l'allusione, gli ammiccamenti,l'ostentazione, la volgarità.. Se sfogliamo una rivista qualsiasi siamo inondati di immagini di donne (che differenza c'è con le foto di Play boy?) che usano il corpo come arma di seduzione per ottenere degli interessi.  (Altro è la seduzione naturale durante un corteggiamento, in ambito privato).  Noi occidentali gridiamo allo scandolo vedendo una donna velata o col collo inanellato; c'indigniamo, e giustamente, pensando al vergognoso crimine delle mutilazioni genitali femminili. Ma siamo ciechi ripetto a quanto succede qui! Si scrivono pagine e pagine sulle donne ancora picchiate e violentate. Ma chi come Barbara Alberti durante una recente puntata di Porta a porta, dove una ragazza appena 18enne aveva già subito 10 interventi!,osa denunciare apertamente l'infamia dell'odierna mafia e truffa della chirurghia estetica viene vista con sospetto, appare demodé  solo perché non si adegua a quello che è un vero e proprio massacro dell'identità femminile e lavaggio di cervello spacciato per scienza!(V.trasmissione Plastik!). Oggi una donna per essere considerata bella dev'essere artificiale, identica a migliaia di altre. E per farlo deve accettare di farsi torturare da medici-commercianti-macellai senza scrupoli!!!  Complimenti, ne abbiamo fatta di strada rispetto alle donne arabe o afghane !

 

Un ultimo appunto infine per ciò che riguarda il sito da me segnalato www.maschiselvatici.it.

Evidentemente non hai aperto il link,a ltrimento capiresti a cosa si riferisce il termine "selvatici". Ben lungi dal rapresentare il maschio come un cavernicolo, vuole essere un'alternativa all'uomo depilato, palestrato effemminato... e frustrato (che poi comunque diventa magari violento). Faccio dunque un copia/incolla dall'Home del sito:

"Capace di donare la fertilità della foresta e delle piante alle donne e al bestiame, l'Uomo Verde si occupa della fioritura della primavera e dell'estate, e del rigoglio della terra.
Il volto ed i lineamenti dell'Uomo verde sono formati da foglie rampicanti. Trae il vigore dalla terra stessa e rappresenta il ruolo maschile nell'unione sessuale, nella fertilità e nella fioritura della vita e del talento degli uomini.
Rappresenta l'Innocenza, il procedere senza difficoltà ed il successo, soprattutto nell'intraprendere nuove attività.
l'Uomo Verde rappresentato anche sulla copertina del Maschio Selvatico di Claudio Risé, pubblicato da Red edizioni, oggi alla quindicesima ristampa, è una delle nostre Immagini Guida, nel procedere lungo la nostra Naturalezza, selvatichezza, per assicurare fertilità nella nostra vita ed intorno a noi.
Rinnovamento della Terra e della vita, evoca l'Innocenza, il procedere senza difficoltà, e il successo".

"Video - Il Maschio Selvat

 

 
Ritratto di Ariaora
 #

Re: forse manca il transito dal selvatico al civile?

"se ho menzionato i  terrinbili fatti di cronaca in aumento scaturiti da liti matrimoniali, è solo perché mi sembra necessario arrivare a un riesame delle ragioni che  determinano parte di queste tragedie."

Ripeto, secondo me non c'è nessuna giustificazione, o spiegazione da cercare per affievolire la responsabilità di atti di violenza. Chi compie violenze e assassini è semplicemente una bestia.

Le cose che scrivi le ho lette decine di volte, il sito che hai segnalato lo vidi qualche anno fa, e lo trovo piuttosto "natural-bestiale".
Però, scusami, mi pare che tu mescoli un po' troppi argomenti.
Dici che l'uomo "impollinatore" non ha raggiunto la maturità per controllare le pulsioni ormonali, ma poi promuovi "l'uomo selvatico", quello vicino alla natura, quindi quello che risponde alle pulsioni ormonali (?)
Ho già detto che, personalmente, non ho pregiudizi sessisti, non stimo le persone tenendo conto del loro organo sessuale e neanche del loro aspetto fisico, stile, abbigliamento ecc.

Per quanto riguarda le immagini dei giornali e della televisione che mercificano il corpo femminile si possono fare proteste, (puoi anche segnalare nel forum), oppure si può anche decidere di essere proattivi, spegnere la tv, non comprare le riviste che mercificano il corpo femminile.
Da quello che scrivi sembra che gli uomini siano privi di cervello.

Per quanto riguarda le altre questioni, false accuse (che esistono in ogni ambito e in entrambi i sensi) segnala pure tutti i casi che ritieni in tema nel forum apposito. Nel forum se ne era anche parlato tempo fa. Però se citi statistiche e casistiche, gentilmente, fornisci i riferimenti, altrimenti non si possono verificare le informazioni
 

 
Ritratto di Elena
 #

Re: forse manca il transito dal selvatico al civile?

Non per svicolare, ma  come premesso ho davvero troppo poco tempo da dedicare a questa interessante discussione. Mi rendo conto che i temi da me sollevati sono complessi e a maggior ragione richederebbero molto tempo per essere approfonditi. Personalmente ho voluto semplicemente dare qualche spunto di riflessione...  per cui non volermene Ariaora se non accetto il tuo invito a fermarmi  più a lungo qui, ma sai tra le altre cose ho anche quattro figli, redigo articoli e lavoro per una linea telefonica di aiuto ai minori. E, per riprendere una famosa battuta della brava Lella Costa,non sniffo! Quindi devo ripartire al meglio tempo ed energie.

Anche se non le condivido, rispetto le tue opinioni anche in merito al sito dei Maschiselvatici. Magari però, riuscire a leggere quanto scrivono  questi uomini (che tutto mi sembrano meno che bestiali!) senza il velo dei pregiudizi, potrebbe riservarti delle sorprese. Non ti nascondo che inizialmente anch'io ero molto scettica. Ma trattandosi di un nuovo modo di affrontare la relazione uomo/donna, mi sono incuriosita e mi sono messa semplicemente all'ascolto, senza giudicare convinta del fatto che la verità non teme confronti. Per ben 4 anni ho frequentato il forum di un altro gruppo del Movimento maschile italiano, Uomini 3000 una delle frange più estremiste (se tu altri voleste andare a spiluccare  tra le centinaia di interventi che ho postato, il mio nick era Lelen). A differenza dei Maschiselvatici che sanno ragionare in maniera pacata e civile,ma che purtroppo non hanno un forum aperto a tutti, questi uomini rancorosi non danno spazio a campane diverse. Durante quei 4 anni ho lottato per creare un ponte, per spiegare le ragioni del Femminismo storico e mi sono beccata una raffica continua di insulti. Sono persino stata osannata in un famoso sito italiano di lesbiche,che seguivano il forum e che mi consideravano una specie di eroina... in effetti avevo l'impressione di trovarmi nel bel mezzo di un'arena! Solo che non lottavo contro i leoni ma... contro i mulini a vento, il che ti dirò può  essere pure peggio!
Comunque,anche se con notevole sforzo (non è evidente  non prenderla sul personale!)   ho ascoltato e ho imparato molte cose. Ho cercato di capire le loro ragioni e trattandosi comunque di uomini colti e preparati, ho potuto ricevere  informazioni preziose che hanno ampliato i miei orizzonti. E devo ammettere che non hanno tutti i torti, malagrado il loro modo aggressivo di affrontare la cosiddetta "questione  maschile" li squalifichi.

 
Ritratto di Ariaora
 #

Re: forse manca il transito dal selvatico al civile?

Quando vuoi, non ci sono vincoli di tempo, puoi segnalare le discriminazioni nel sito e nel forum che sono sempre aperti e visibili a tutti:
maschi e femmine, senza discriminazioni di sesso, di razza, di religione, di idee politiche, di condizione sociale e culturale.

Unici requisiti base: rispetto delle idee altrui, niente insulti, citazioni delle fonti quando si parla di statistiche, casistiche, notizie ecc.
 

 
Ritratto di vnd
 #

Re: forse manca il transito dal selvatico al civile?

Il guaio è che, troppo spesso, l'espressione di un pensiero diverso dal proprio è scambiata per insulto.

In Uomini 3000, stando a quanto scrive Elena, l'interlocutore viene vessato. Nei siti femministi, come questo, oltre ad essere messo in cattiva luce, viene censurato e bannato.

Ed è peggio.

Perché il dialogo tra gente che si dà ragione a vicenda porta all'illusione di trovarsi dalla parte della ragione, e quindi al pregiudizio e al fanatismo.

La guerra dei sessi mi ha davvero stufato.

Il femminismo tutto diritti e privilegi, non ne parliamo.

 

 

 
Ritratto di Ariaora
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Che si parli a iosa delle discriminazioni che subiscono le donne, lo dici però senza supporto. Se hai casi concreti di discriminazioni subite dagli uomini in relazione al loro sesso puoi segnalare nel forum

 

 
Ritratto di Elena
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

"Che si parli a iosa delle discriminazioni che subiscono le donne, lo dici però senza supporto"...

 Ma dai Ariaora... basta  sfogliare qualsiasi rivista o accendere la tv: su qualsiasi canale e a qualsiasi ora  non si fa che parlare del malessere delle donne sul lavoro, nella coppia, in famiglia, nella società. Gli uomini vengono definiti "maschietti" e ogni problema dell'universo (non solo femminile!) sembra dipendere solo da loro. Insoddisfazione sessuale? Colpa dell'uomo egoista. La donna deve conciliare lavoro e maternità? Colpa dell'uomo che non collabora. La coppia è in crisi? Colpa dell'uomo che è immaturo, non comunica abbastanza o tradisce. La donna sgambetta e si svende alla prima occasione? Colpa dell'uomo che la sfrutta e la considera un oggetto sessuale. E via dicendo... Si parla spesso di tumore all'utero e al seno, ma pochissimo di quello alla prostata. Si citano solo fatti di cronaca nera che hanno le donne come protagoniste, ma solitamente in qualità di vittime e se è lei l'omicida/infanticida si trovano mille giustificazioni al suo gesto (depressione e quant'altro). E mai che si parli di vicende in cui   l'uomo è vittima di persecuzioni o peggio. Faccio presente che anche se numericamente restano le donne le principali vittime della violenza, ci sono molti casi di uomini maltrattati da partner aggressive. Oltretutto è bene sottolineare che la violenza femminile viene perpetrata in modo più sottile tramite vessazioni psicologioche, ricatti, manipolazioni di vario genere.  La violenza rosa è  tabù  e gli uomini stessi che devono subirla faticano a riconoscerla come tale e persino in casi di accertata aggressione fisica, esitano a denunciarla a causa della vergogna che questo comporta. In Svizzera esistono alcuni centri di accoglienza segreti per le donne vittime di fidanzati, mariti o ex minacciosi. Ma negli ultimi anni sono sorte ben due strutture analoghe (notate bene: la Svizzera è grande come la Lombardia!) per ospitare uomini che hanno avuto la sfortuna di incappare in partner fuori di testa.

 Ti ho risposto Ariaora?

 

 
Ritratto di Ariaora
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Elena, non hai risposto supportando con prove documentali quello che sostieni. In verità ho notato l'opposto di quello che tu sostieni, alcuni esempi:

E' da un po' che la televisione la evito come la peste, mi irrita come l'ortica, in pratica la guardo solo quando sono a casa d'altri e non posso evitare. Potrei non essere adeguatamente informata sulle ultime tendenze, quando ti capita di notare trasmissioni tv discriminatorie fai pure le tue segnalazioni concrete. Idem per quanto riguarda articoli di giornale o sentenze di tribunale. Nel forum c'è lo spazio apposito:

forum pari opportunità per sesso

 
Ritratto di vnd
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Ha parlato di verità eclatanti.

Che tipo di supporto documentale vorresti?

Per trovare lagne femministe non hai che da guardarti attorno. Per leggere della questione maschile si possono contare i siti sulla punta delle dita.

Vuoi davvero sapere quante associazioni femminili ricevono sussidi governativi e quali, invece, sono quelle maschili?

Sei davvero convinta che quelle maschili siano più di quelle femminili?

 

Riguardo ai centri d'ascolto in Svizzeran non saprei. Credo basti gloggare...

Mentre in Italia, direi, non c'è bisogno di dare molte altre evidenze di questa:

http://www.youtube.com/watch?v=sDc5CqPlp4Q

Le vittime maschili della violenza femminile, non soltanto non godono automaticamente del gratuito patrocinio, ma non sono nemmeno supportate da un servizio, pagato coi soldi di tutti, come il 1522. Non solo, gli uomini sono addirittura ignorati. del resto, se i dati sulla violenza subita dagli uomini non vengono censiti, si può facilmente raccontare che nemmeno esistono. Giusto?

 

 
Ritratto di Elena
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

 

 

Il video della telefonata al call center Vdn è molto eloquente così come  quanto da me postato. Ma visto che ad aAriaora, così come a moltio altri non basta, ed è comprensibile dato che si tratta di osservare le cose in modo nuovo  diverso da quello a cui ci siamo abituati, aggiungo altre testimonianze (due papà separati ... sottrazioni, false accuse):
http://www.youtube.com/watch?v=61gkhMlYCSo&NR=1

Abbiate pazienza se posto i miei messaggi e i relativi link un po' a casaccio... i rami di questo blog, come spesso succede anche altrove, sono troppi e gli argomeenti sono  tutti collegati per cui mi perdo.

 

"Che tipo di supporto documentale vorresti?Per trovare lagne femministe non hai che da guardarti attorno. Per leggere della questione maschile si possono contare i siti sulla punta delle dita".

Ciò che tu affermi Vnd è innegabile. Capisco che l'atteggiamento di  ariaora possa irritarti... Ma credo che ci voglia del tempo affinché certi messaggi riescano a passare. Anch'io malgrado la mia buona volontà ed apertura inizialmente ho fatto faticaa capire. Poi mi sono messa in ascolto e ha prevalso il mio senso di giustizia. Credo comunque che l'equilibrio (a livello di umanità nonché individuale) sia una lenta conquista e si inciampa comuque in continuazione. Motivo per cui è bene restare vigili, senza dare per scontato che si riesca ad essere obiettivi.

 

Ariaora , mi chiedi dove e quando gli  siano uomini discriminati.

Uno dei casi più eclatanti e vergognosi è quello degli Uffici svizzeri e soprattutto italiani delle cosiddette pari opportunità fra i sessi!

In Italia lo statuto prevede l’assunzione di femmine da 20 a 21-22 unità, ( è specificato il sesso!).I media bombardano da anni con il 50% di posti occupati necessariamente dalle femmine!

Infine un piccolissimo ma emblematico esempio di discriminazione vissuto da mio figlio.Voleva frequentare una scuola d'informatica ( l'unica qui nel Svizzera italiana) e ha dovuto rinunciare: accesso libero solo alle ragazze!

 

 

 
Ritratto di Elena
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Padri bancomat... quando finirà? (italia1, 11.2008) papà separati divorzio,figli negati:

http://www.youtube.com/watch?v=UzYYrHaU7u0&feature=related

Figli sottratti,false accuse, PAS:

http://www.youtube.com/watch?v=vs66JWxXhWw&NR=1

Anche gli uomini sono Esseri Umani. (padri separati, cura, emarginazione,suicidi):

http://www.youtube.com/watch?v=zGJ0uV9zZP8&NR=1

 

 
Ritratto di Ariaora
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Quando hai tempo, Elena, è rimasta in sospeso la spiegazione del tuo strano invito pacifista rivolto a chi ha subìto l'insulto invece che all'insultante:

http://www.donnapratica.com/articoli/2009/03/28/ddl-biotestamento-il-fun...

 
Ritratto di vnd
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Ariaora.

Io sono antifemminista.

Non sono sessista e tantomeno maschilista.

Chi mi dà del maschilista mi offende.

Mi sembra di averlo scritto più di una volta ma tu continui a molestarmi.

 

 
Ritratto di Ariaora
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

di vnd (ospite) il Mer, 27/07/2011 - 19:03

Io sono antifemminista.

Non sono sessista e tantomeno maschilista.

le tue dichiarazioni sono perfettamente rispondenti alla definizione di maschilismo, alcune citazioni qui:

http://www.donnapratica.com/forum/parita-sessi/perle-saggezza-patriarcal...

 
Ritratto di vnd
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Boh... senti se tu continui a darmi del maschilista , io comincio a darti della zoccola.

Lo trovo estremamentr puerile. Ma se ti diverti così...

 
Ritratto di Elena
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Con gli insulti non si andrà mai da nessuna parte... servono solo come sfogo momentaneo, ma poi?

Stiamo attenti a non usare i diversi punti di vista e le ideologie , come pretesto per prevaricare sul'altro.Siamo umani  e ci caschimo tutti, chi più e chi meno. Ognuno ha le proprie esperienze e tramite quelle ha maturato una propria visione delle cose... c'è libertà di pensiero no?

Non dovremmo prendere ogni cosa come un affronto personale  e imparare a comunicare sul serio, per arrivare a un punto comune situato tra due estremi. Ho visto a questo proposito il commovente tentativo di una donna No Tav che ha tentato di spiegare il proprio punto di vsita ai poliziotti. Toccante! Posto  il link,anche  se esula dalla problematica che stiamo affrontando ossia la guerra dei sessi. Ma fa indubbiamente riflettere  su ogni conflitto e sulle lotte di potere in generale:

 

http://centodonnecentobici.wordpress.com/2011/07/04/no-tav-la-donna-che-parlo-ai-poliziotti/

 

 

 
Ritratto di Elena
 #

Re: Mantenimento figli maggiorenni anche se hanno lavoro ...

Evidentemte ci sono punti di vista diversi,anche riguiardo a cosa sia  femminista e cosa maschilista.Vogliamo provare a definirei due concetti una volta per tutte?

 
Ritratto di vnd
 #

Commento non visibile

contiene insulti
 
Ritratto di vnd
 #

Commento non visibile

contiene insulti
 
Ritratto di anonima/o
 #

sentenze ingiuste

sono stefania vivo con mio padre e la sua attuale moglie da 8 anni.IO non lavoro..e l'attuale moglie di mio padre ha 2 figlie,minori..con un assegno di 263 mensile!mio padre invece versa 324 per mia mamma e mia sorella maggiore di 27 anni lavorano in nero tutte e 2 .Per il tribunale deve continuare a versare il mantenimento...loro vivono in un condominio deel'AIACP e pagano 20 di affitto e noi 45 mtq in 5...350 di affitt...xkè non possiamo permetterci di pagare un affitto più alto...come fare???qualcuno mi sa rispondere??grazie...

 
Ritratto di anonima/o
 #

prima di tutto sono una

prima di tutto sono una ragazza di 22 anni e sono femmina al 100%...secondo come dicevo ieri non mi pare giusto che lei abbia tutte le comodità invece noi x la giustizia ci dobbiamo adattare ai pochi soldi che rimangono al mese e la casa in cui viviamo...io nn ho scritto in modo aggressivo anzi sono solo abbastanza arrabbiata perchè mio padre non è ricco x mantenere 2 mogli...(la ex lavora...e la moglie attuale no xk dove viviamo nn cè lavoro!!!!

 
Ritratto di DP DonnaPratica
 #

Ciao Stefania, non hai nessun

Ciao Stefania, non hai nessun obbligo di precisare che sei femmina, non ha alcuna importanza, e se tu fossi stata un maschio il discorso sarebbe stato identico.
Se qualcuno, maschio o femmina, si approfitta delle situazioni l'unico modo è dimostrarlo e procedere legalmente. Resta il discorso che il problema fondamentale è la disoccupazione (e anche in questo caso si parla di disoccupazione femminile) e i salari che sono troppo bassi e non permettono il sostentamento. Stanno diffondendo povertà molto velocemente.

 
Ritratto di vnd
 #

Bella domanda!

Solo che qui, dove si ama guardare il mondo attraverso due fette di salame, non ti crederà nessuno.
Penseranno sicuramente che sei un uomo che si finge donna...

Perdi il tuo tempo, quindi, se speri in un'aiuto.
la tua storia disturba.... Tu remi contro...
Qualcuno deve pur pagare per far star bene le donne..
E pagano quelle come te.

Figlia del femminismo e dei privilegi sessista.

E' proprio vero.
Voi donne vi rendete davvero conto dei mali del cancro femminista soltanto quando ci sbattete il naso.

Scherzo...
Anzi, scusami..
Hai tutta la mia comprensione.
Non so a cosa ti possa servire ma... bisogna che ti basti.

Una certa Paolo dice, alla fascista, che "indietro non si torna!"

 
Ritratto di DP DonnaPratica
 #

La storia di Stefania non

La storia raccontata da Stefania non disturba affatto e se si fosse chiamata Stefano non avrebbe fatto per me nessuna differenza.

Vnd, hai piena libertà di esprimerti malgrado il tuo modo ostile, aggressivo e offensivo, quindi non capisco di cosa ti lamenti

 
Ritratto di vnd
 #

Ostile?

Ho forse trattato male qualcuno oltre a Paolo?

 
Ritratto di DP DonnaPratica
 #

Di che ti lamenti? hai

Di che ti lamenti? hai possibilità di esprimere ciò che pensi liberamente.
E se hai necessità di fare lamentele in modo accurato c'è il forum

 
Ritratto di vnd
 #

E tu che hai da lamentarti?

Qui nessuno si lamenta.
Che hai tu, invece, da lamentarti?

 
Ritratto di DP DonnaPratica
 #

Vnd, mi sembra che tu non

Vnd, mi sembra che tu non abbia molto rispetto per la storia di Stefania.

Questa è l'ultima mia risposta in questo thread. In altri commenti hai accusato di fascismo (ideologia autoritaria, totalitaria, dittatoriale), ma non hai spiegato, anche se è stato aperto un topic nel forum (spiega dove è il fascismo qui) ed è stato tolto l'obbligo di registrazione nel forum (di cui ti eri lamentato e che aveva il solo scopo di bloccare lo spam, infatti stamattina, come puoi verificare, ci sono già post di spam, il filtro antispam del forum non funziona bene come quello del sito).

Sei poi intervenuto, rispondendo a Stefania, facendo insinuazioni, prive di fondamento, riguardo a presunte discriminazioni che si farebbero in questo sito (e questo è peggio di una lamentela esplicita e circostanziata). Magari puoi leggere nel forum un esempio di trattamento, non mi sembra che ci sia discriminazione sessista in questa risposta nel forum

 
Ritratto di vnd
 #

Ti sembra male.

Stefania ha tutta la mia solidarietà.

Ogni volta che ho parlato di fascismo femminista ho anche detto perché.
Se non capisci è un problema tuo.

Scusa, ma cosa ti apetti?
Che io mi metta a scrivere su un forum perché me lo ordina una femminista?
Non mi chiamo mica paolo.

A parte che anche il forum mi è sembrato un mortorio...

Ho già scritto almeno tre volte che ritendo questo sito molto democratico.
Non posso ripetertelo all'infinito.
Nessuno mi obbliga a scrivere.
Se lo faccio è perché mi piace.
Contenta?

 
Ritratto di DP DonnaPratica
 #

Mai imposto a qualcuno di

Mai imposto a qualcuno di scrivere, o non scrivere, visto che fai accuse pesanti (fascismo) dovresti spiegarle visto che hai totale libertà. Ti saluto.

 
Ritratto di anonima/o
 #

mantenimento di mia figlia 15 anni

Buon giorno..
sono un papa che ha 1 figlia da mantenere con un assegno di 200,00 euro mensili di cui verso solo 100,00 ero mensili e da questo mese non riesco dare nemmeno quelli, non ho piu un lavoro non pago piu il mutuo nella casa che vivo con la mia compagna che attualmente ho 4 figli da mantenere più la mia compagna, vorrei lavorare ma visto l'età che mi ritrovo nessuno mi prende e la miacompagna fa corriculum a tante azziende , risultato negativo, come devo fare pagare il mantenimento? so che e un reato non dare l'assegno di mantenimento ma come posso fare... quando arrivà qualcuno dico mettetemi in galera!!! sicuramente risolvero tutti i miei problemi ...... datemi consigli grazie...

 
Ritratto di Ariaora
 #

Non pagare il mantenimento per i figli

Ciao,

1.disoccupazione

riguardo alla risoluzione della condizione di disoccupazione non so darti consigli molto consistenti. Potrei suggerirti di pensare se hai qualche competenza per valutare se ti sia possibile avviare un'attività autonoma. Anche se le prospettive sono il diventare meno che "mezzadro" dello "stato", sempre meglio che morire di fame... visto il futuro che ci attende.

2.non pagare il mantenimento per i figli.

Una domanda: per te non pagare il mantenimento per i figli è solo un reato?

 
Ritratto di vnd
 #

Si. E' soltanto un reato.

Un rato che dimostra chiaramente come la giustizia occidentale si discosti dalla realtà.
Non solo gli alimenti ai figli e alla moglie sono calcolati in funzione della media delle entrate invece che delle uscite e che, pertanto, costituiscono un arricchimento illecito per chi ne beneficia.
Secondo noi, non dovrebbero nemmeno essere corrisposti.
Come per ogni contratto rescisso, anche per quello matrimoniale, dovrebbe essere previsto il pagamento di una penale per chi ne chiede lo scioglimento.
Oltre a questo non dovrebbe essere previsto alcun vitalizio.
Perché oggi, uomini e donne, hanno le stesse possibilità di trovarsi un lavoro e di badare a se stessi.
I bambini?
Con l'affido congiunto, i bambini dovrebbero restare nella casa coniugale. I genitori dovrebbero alternarsi nella casa per periodi uguali.
Si terrà pertanto un doppio tenore di vita. A seconda che sia il tutno del papà o della mamma.
L'assegno di mantenimento del tenore di vita in costanza di matrimonio va abolito.
Gli effetti degli oneri di sussistenza devono cessare allo scioglimento del contratto matrimoniale che, pertanto, dovrebbe perdere ogni effetto.
Lo stesso contratto matrimoniale deve essere modificato.
Il matrimonio dovrà comportare esclusivamente conseguenze anagrafiche che indicherebbero l'intesa tra due adulti, indiendenti anche economicamente e perdere ogni effetto patrimoniale.

Sarà dura e lunga. Ma ce la faremo.
Uomini e donne, insieme.
Per essere davvero liberi e togliere il potere ai furbi e ai disonesti.
Quali sono, oggi, il 98% delle ex mogli.

 
 

 

 

 

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